Предлагаю обсудить и поделиться опытом использования альтернативных способов передачи цифры на цап.

Долго просидел на общепринятом USB, но все же залип на FIREWIRE.

Прирост в качестве и чистоте сигнала такой, что никакого DSD не надо, если честно.

Тут предлагаю обсудить аппараты, которые поддерживают FIREWIRE, THUNDERBOLT, и так далее и тп.

А так же конвертеры в спидиф (да и во что угодно) с данных альтернативных форматов.

И вообще все, что с этим связано.

Потыркавшись по всем возможным вариантам игры в USB - получил опыт, что пресловутая "РЕАЛИЗАЦИЯ USB" не более, чем половинчатое решение, если речь идет о звуке.

Тема многим очень интересная и практически не освещаемая.

А так же предлагаю обсуждать конкретно, не впадать во флуд, а так же проявлять друг к другу максимальное уважение.

Изменено 24 июня, 20179 г пользователем рrod67

Тема о том, как музыка может звучать не через USB. Это не тема о схемотехнике отдельных цапов и о их крутости.

Интересны необычные интерфейсы и не классические способы передачи данных на цап.

А так же названия девайсов, которые это поддерживаюи и учавствуют в цепях подобных передач.

Изменено 28 апреля, 20179 г пользователем prod67

попробую в картинках, одно время использовал на работе вот такую приблуду, отчасти вынужденно.

отлично отвязывала от компа, но привязывала к хабу Белкин, который я тоже даже пробовал запитывать от линейного БП (но смысла не услышал).

на хабе были USB выходы, с них цеплял ЦАП. Было получше чем USB ноута, но не критично.

 

 

+ мог спокойно цеплять такие диски

 

, очень удобно.

 

предлагал этот кабель - кто хочет послушать через оптику weiss? никто не отозвался.

 

еще пробовал такую приблуду

 

 

хотел к макмини прицепить, тоже оптическим болтом, а в нее PCIe-USB плату поставить.

Но всякая туда не ставится (SOtM не пошел), от родной соннетовской толку было мало.

Был еще вариант звуковую типа RME или Lynx поставить, но я уже не осилил.

 

В итоге все продал. Поднадоедает этот коробочный траходром, вернулся на микро ЦАП с USB (uDAC2 от Алексмод)

@vitta77,

Коробочный траходром удобен на стационарной позиции)))

Скопирую из другой темы, но думаю, здесь более актуально будет:

Вот, кстати, iFi, отвечая на стоны трудящихся о том, что в их прибамбасах для USB уже сам чорд ногу сломит, систематизировали их видение в такую табличку:

iFi USB options with full galvanic Isolation:

• Ultimate Performance - iUSB 3.0 micro with iGalvanic 3.0 nano
  
• Very High Performance - iUSB 3.0 nano with iGalvanic 3.0 nano
  
• High Value - iGalvanic 3.0 nano with iDefender and iPower
  
• Historical Value Upgrade - original iUSB Power (discontinued) with iGalvanic 3.0 nano
  
• Lowest Cost - iGalvanic 3.0 nano
  

iFi USB Options without Galvanic Isolation (but with iSOGround ground loop breaker):

• Ultimate Performance - iUSB 3.0 micro
  
• Very High Performance - iUSB 3.0 nano with iDefender (no extra iPower needed)
  
• High Value - iPurifier 2.0 with iDefender and iPower
  
• Historical Value Upgrade - original iUSB Power (discontinued) with iPurifier 2.0
  

iFi USB Problem Solvers:

• USB 2.0 signal regenerator (e.g. long cables, improved signal integrity) - iPurifier 2.0 A or B
  
• Earth/Ground-loop with DAC that operates on USB power - iDefender with iPower
  
• Earth/Ground-loop with DAC that does not draw power from USB power (e.g. Handshake only use of VBUS) - iDefender only
  
• RFI & USB Power noise reducer - iSilencer
  

iFi non-USB problem solvers:

• iPower - super clean 5V/9V/12V/15V DC power supply
  
• iPurifier DC - clean up any DC power source 5V - 24V up to 3.5A load (e.g. Laptop, pro audio gear)
  
• iPurifier SPDIF - Jitter killing memory buffer with highly precise clock, to clean up poor quality SPDIF feeds
  

Изменено 28 апреля, 20179 г пользователем Rutger

@Rutger,

Ну, это все хорошо для USB. Чистит, решает проблемы. Это понятно. Денег стоят комплекты нормальных, наверное...

Было бы интересно не читать здесь про usb , а про Fw и TB .

Пользуюсь двойным "костылём". )

С ноута по Ethernet на microRendu, с неё по USB на Berkeley Alpha USB и далее по AES на Цап.

 

Намного лучше чем просто с ноута по юсб.

Мечтаю прикупить устройство что бы заместо юсб сразу AES на Цап подавать.

Они в принципе есть такие, но качественно реализованные, по деньгам, пока земноводное не разрешает. )

Изменено 29 апреля, 20179 г пользователем Юрец М

Тема о том, как музыка может звучать не через USB. Это не тема о схемотехнике отдельных цапов и о их крутости.

Интересны необычные интерфейсы и не классические способы передачи данных на цап.

А так же названия девайсов, которые это поддерживаюи и учавствуют в цепях подобных передач.

 

Михаил но твой любимый Weiss в своих новых изделиях

http://jordanacoustics.co.uk/products/digital-source/dac-502/

Использует usb only…

Симптом однако…

Тема о том, как музыка может звучать не через USB. Это не тема о схемотехнике отдельных цапов и о их крутости.

Интересны необычные интерфейсы и не классические способы передачи данных на цап.

А так же названия девайсов, которые это поддерживаюи и учавствуют в цепях подобных передач.

 

Михаил но твой любимый Weiss в своих новых изделиях

http://jordanacousti...source/dac-502/

Использует usb only…

Симптом однако…

Digital Inputs

There are a total of five inputs:

• AES/EBU or S/PDIF via XLR, Toslink and RCA sockets
  
• UPnP / DLNA via Ethernet
  
• USB
  

Изменено 29 апреля, 20179 г пользователем KoAlex777

Что AES, что spdif, одна [вырезано модератором].

Изменено 29 апреля, 20179 г пользователем drhead.pavel.v

,

Ваша сообщение о чем??? Для получения данных с пк у 502 - юсб, ни фаевола ни болта - нетути. Речь об этом. А то что спдиф там есть - кто бы сомневался, цап же поди а не велосипед это.

,

Ваша сообщение о чем??? Для получения данных с пк у 502 - юсб, ни фаевола ни болта - нетути. Речь об этом. А то что спдиф там есть - кто бы сомневался, цап же поди а не велосипед это.

@SharapoFF, А Ваше о чем???

то, что нет "ни фаерваера, ни болта", не значит, что цап - Юзб онли...

Да и для пк - эти интерфейсы - совсем не "стандарт по умолчанию".

 

Короче, не суть, кому надо - найдет выход,

да и вход, тоже.

Изменено 29 апреля, 20179 г пользователем KoAlex777

Тема о том, как музыка может звучать не через USB. Это не тема о схемотехнике отдельных цапов и о их крутости.

Интересны необычные интерфейсы и не классические способы передачи данных на цап.

А так же названия девайсов, которые это поддерживаюи и учавствуют в цепях подобных передач.

 

Михаил но твой любимый Weiss в своих новых изделиях

http://jordanacoustics.co.uk/products/digital-source/dac-502/

Использует usb only…

Симптом однако…

 

Не совсем так. Везде есть опция firewire. К тому же пример самый простой из линейки))) да и мало ли.)))

 

,

Ваша сообщение о чем??? Для получения данных с пк у 502 - юсб, ни фаевола ни болта - нетути. Речь об этом. А то что спдиф там есть - кто бы сомневался, цап же поди а не велосипед это.

 

Есть конечно. Есть. Но возможно это единственный аппарат в большой линейке. Нечего за него цепляться)))

,

Мое сообщение о том что в своих новых изделиях компания Вейсс отказалось от использования "нестандартных" входов и оставила только юсб. В предыдущих изделиях Вейсс использовала (активно) фаеволл, чем и отличалась от остальных производителей топового хайенда.

 

 

,

Самый простой пример из линейки стоит 8++++ €…

Думаю это верхний предел стоимости для тех кто участвует в этой ветке (реальный а не воображаемый).

Думается, для начала неплохо бы разобраться, чем именно FW, TB, etc лучше USB для передачи аудиосигнала, чтобы потом не оказалось, что все сводится к реализации отдельных устройств.

 

Отличаются по звуку. Слышно при прямом переключении входов.

 

,

Мое сообщение о том что в своих новых изделиях компания Вейсс отказалось от использования "нестандартных" входов и оставила только юсб. В предыдущих изделиях Вейсс использовала (активно) фаеволл, чем и отличалась от остальных производителей топового хайенда.

 

 

,

Самый простой пример из линейки стоит 8++++ €…

Думаю это верхний предел стоимости для тех кто участвует в этой ветке (реальный а не воображаемый).

Интерфейс можно купить за 1500$. Это самое универсальное решение.

 

ТОлько скорее всего речь идет не о фаерволе, а о firewire, который все равно повсеместно используется в девайсах Weiss. Где-то штатно, где-то как доп опция.

Изменено 29 апреля, 20179 г пользователем prod67

,

Мое сообщение о том что в своих новых изделиях компания Вейсс отказалось от использования "нестандартных" входов и оставила только юсб. В предыдущих изделиях Вейсс использовала (активно) фаеволл, чем и отличалась от остальных производителей топового хайенда.

@SharapoFF, ОК. засчитано.

 

Только напишите, плиз, оригинальное (ин инглиш) написание Вашей транскрипции "фаеволл", которую Вы (активно) используете...

А то опять (может) непонятно "о чем Вы"...

Изменено 29 апреля, 20179 г пользователем KoAlex777

,

Я английского не знаю, сорри. Но не суть - удаляюсь я с вашей ветки, чтоб не мешать.

,

Я английского не знаю, сорри. Но не суть - удаляюсь я с вашей ветки, чтоб не мешать.

@SharapoFF, ветка не моя,

 

И попытаюсь не мешать, не удаляясь с ветки...

Предлагаю обсудить и поделиться опытом использования альтернативных способов передачи цифры на цап.

Поделюсь устаревшим опытом - давным давно, когда еще не были широко распространены видео- и аудио-плееры высокого разрешения - собирал комп для воспроизведения видео-контента HD качества - на основе "barebone system" - на встроенной плате вывода звука уже был встроен, по-умолчанию, оптический выход Toslink, еще (пока) весьма приличного качества, производства Toshiba, да и на многих "продвинутых" ноутбуках тех времен можно было нередко встретить встроенный "по-умолчанию" выход spdif .

А чего старую ветку удалили уже? Можно же было ее просто почистить имхо. Мне кажется, там уже почти удалось докопаться до сути- что все это такая муть мутная и просто нужно радоваться тому что уже есть ))

,

Я английского не знаю, сорри. Но не суть - удаляюсь я с вашей ветки, чтоб не мешать.

 

Никому вы не мешаете.

 

А чего старую ветку удалили уже? Можно же было ее просто почистить имхо. Мне кажется, там уже почти удалось докопаться до сути- что все это такая муть мутная и просто нужно радоваться тому что уже есть ))

 

Можно радоваться и солнцу за окном. И нужно. ТУт же о звуке.

А на счет удаления - 10 страниц - обсуждения мультибита и какие все остальные лохи.

ЕСли опять начнутся подобные вещи придется удалить безвозвратно. За ненадобностью.

Было бы интересно не читать здесь про usb , а про Fw и TB .

Если точно следовать заголовку темы, то да.

Проблема в том, то реальных владельцев и пользователей с интерфейсами FW и TB, которые именно их активно используют, очень мало, по сравнению со стандартными USB/SPDIF. Также отзывов о сравнении и о том, что FW лучше, чем USB, будут единицы. А вести теоретические рассуждения о передаче цифры по этим интерфейсам - то скатимся опять к тому, что было в предыдущих темах и рассуждениях и пико-и фемто- секундах и "потерянным битах".

 

Тут предлагаю обсудить аппараты, которые поддерживают FIREWIRE, THUNDERBOLT, и так далее и тп.

Это не тема о схемотехнике отдельных цапов и о их крутости.

Обсуждение аппаратов, поддерживающих FW и TB неизбежно приведет к обсуждению реализации данных интерфейсов в этих аппаратах, и, соответственно, к осуждению схемотехники и "крутости".

Более того, то, что в неком ЦАПе есть данные интерфейсы, но его никто не слушал и не может дать практическую оценку звуку и особенностям данного ЦАП - это малоинформативная информация.

 

Просто точка зрения, ни более того. Не спорю, тема интересная, но сложная для обсуждения, особенно с практической точки зрения.

Изменено 29 апреля, 20179 г пользователем Rutger

, Боюсь, что тема изначально не имеет объективности, и подразумевает не просто перечисление альтернатив (о них все знают), а о том насколько убого несовершенно USB подключение по сравнению с другими вариантами подключения. А по моей убежденности проблема не с интерфейсом USB. Все там нормально, а дальше надеюсь будет еще лучше. Что касается альтернатив, то их по сути и нет, с I2S сравнивать некорректно, как и с spdif, остался firewire, который уже пропадает из числа интерфейсов даже ярых его приверженцев.

@Fireblade,

Не имеет объективности, если к ней необъективно относиться.

Мало кто из производителей заходил дальше USB.

Но дае если тема будет рости по 1 -1 поста в месяц, но реально полезных - то уже не зря создана.

 

@Rutger,

ДА в пекло схемотехнику ЦАПов! Никакого отношения не имеет это к теме. Есть ввод цифры в ЦАП - это интересно. Вывод из компьютера - тоже интересно.

То, Что дальше и как на что влияют сами цапы - тем об этом в переизбытком.

Есть передача по воздуху, болтом, фаерварой. Другими продвинутыми способами.

Есть девайсы, которые это поддерживают. Есть сетапы, в которых это стоит. Вот и все.

По моему опыту - USB вообще нельзя сравнить в FW - вообще два мира два Шапиро.))) У FW реально лучше все. И тембры и пространство и количество шума. Кстати USB шумит сильно. Даже чищеное. Стоит только переклбчить вход - это сразу слышно. Какое-то постоянное фоновое шшшшшшш уходит.

Те, кто у меня был последнее время - могут это подтвердить. При чем это на одном цапе. Так что схемотехника самого цапа тут не при чем.

Изменено 29 апреля, 20179 г пользователем prod67